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2007年の日本シリーズ2007ねんのにっぽんシリーズ2007ねんのにほんシリーズ)は、2007年10月27日から11月1日に行われたセントラル・リーグクライマックスシリーズ勝利チームの中日ドラゴンズと、パシフィック・リーグクライマックスシリーズ勝利チームの北海道日本ハムファイターズによる第58回プロ野球日本選手権シリーズである。
40キロバイト (4,007 語) - 2020年1月21日 (火) 13:32



(出典 dragons.jp)


これ、リアルでみてたからな。
何とも言えないが、岩瀬もすごかったしね

1 朝一から閉店までφ ★ :2020/04/09(Thu) 12:18:45 ID:73dkqHKl9.net

2020.4.9

 いまだに謎が多く、物議を醸し続けている球界の“未解決事件”のひとつが、中日が日本一を決めた2007年の日本シリーズ第5戦。8回まで完全投球の山井大介投手(41)を降板させたが、落合監督が実は“続投派”だったことを知る者は少ない。

 コロナ禍を受けてNHK-BS1で始まった“穴埋め番組”、「あの試合をもう一度! スポーツ名勝負」が話題を呼んでいる。

 7日は中日が完全試合リレーで53年ぶりの日本一になった、07年の日本シリーズ第5戦を放送。捕手だった谷繁元信氏が出演し、山井の交代を進言していたことを告白した。右手中指のマメが破れていたためで、8回が終わってベンチに戻ったところで首脳陣に「どうだ?」と聞かれ、「替えた方がいいと思います」と答えたという。

 衝撃の降板劇はいまだに語りぐさ。当時ロッカーで待機していた2軍首脳陣から、その“真相”を聞いたことがある。

     ===== 後略 =====
全文は下記URLで

https://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/200409/bas2004090004-s1.html





3 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:21:36 ID:N+T5c/PW0.net

当時は9回抑えに偉大なやつが居たしな


4 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:21:37 ID:G9zpoY5F0.net

山井が納得してるんだったらそれでいいじゃんw


5 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:22:07 ID:iFFePa9M0.net

山井が一本打たれておけばなんの問題もなかったんだよ
優勝にケチつけてくれた


30 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:49:34 ID:QM2LccGw0.net

>>5
普通の大人なら「優勝に花を添えた」って表現しますよ


56 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:13:10 ID:iFFePa9M0.net

>>30
世の中は優勝より采配批判一色になったの忘れたか?


64 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:29:59 ID:MMdonDV60.net

>>56
自分の都合のいいように記憶を改竄するなよ
俺は岩瀬でよかったと思ってたし解説者だって意見割れてたやろ


8 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:23:33 ID:+2y38mDY0.net

2007年の年末に「豆が無くても岩瀬に代えてた」って言ってただろ
映像で残ってるから


10 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:25:27 ID:fRMtglJd0.net

>>8
それが本当かは分からない。
落合が言った事実がないって言ってるんじゃないよ。


40 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(木) 12:57:14.30 ID:K7E3Iuma0.net

>>8
そりゃそう言うだろ


41 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(木) 12:57:29.11 ID:MDoPGPrw0.net

>>8
その手の発言が全部(自分が最終的な責任を被ってる)って態度なんじゃないの?


15 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:29:42 ID:/HTWdLyn0.net

中日ファンじゃない俺は交代すべきだったと思ってる
日本一のチームは毎年出るけど日本シリーズで完全試合は未だに出てない
どっちが観たいか?ってなったらそりゃ圧倒的に完全試合だわ


17 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:31:02 ID:xmsH/suC0.net

>>15
アスペ?


16 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:30:13 ID:QvKnEB3u0.net

岩瀬って今何してるの?


31 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:50:18 ID:IuaRFhLF0.net

>>16
競艇でトークショーよくやってたなぁ


19 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:33:40 ID:vG1bwe8K0.net

あの交代は、相手の日ハムに対する敬意と思うけどな。日本シリーズで完全試合を作ったら駄目だとして


39 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(木) 12:56:58.10 ID:eo13OGR40.net

>>19
おハムですが、あの年は打線が例年以上に*でて、なんで優勝したからわからんくらいなんで、一思いにやってもよかったかと


20 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:34:13 ID:YkY/g8na0.net

俺はこの時に、巨人の斎藤雅樹が中日戦で9回1死までノーノーを続けていたが、1本ヒットを打たれたのをきっかけに落合にサヨナラHRを打たれた試合を思い出していた。
当事者である落合は、あくまでそのシーズンの勝ちパターンを押し通そうとしたんじゃないか?
1本打たれたらそこからシリーズ全体の流れが変わってしまったかもしれない


100 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 14:19:07 ID:bQmth/xj0.net

>>20
あの試合はバイト先でリアルタイムで見てて狂喜乱舞したから良く覚えてるな。
巨カスファンの呆然とした顔とか見れて最高の試合だった。


26 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:40:30 ID:TpFE50B60.net

ドラゴンズファンで、この交代に文句言ってるの見たことない
他球団ファンが珍しい記録見たかったから文句言ってるだけ

こんな当たり前の采配で議論するより、プレッシャーがかかる場面で平然と仕事した岩瀬を絶賛するべき

(出典 livedoor.blogimg.jp)


52 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:05:54 ID:u92p0w1y0.net

>>26
お前ドラゴンズファンじゃねえだろw


69 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(木) 13:33:31.41 ID:XajA+WYG0.net

>>26
ドラゴンズファンからみると
当たり前の交代
文句言えない


80 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(木) 13:53:04.28 ID:u92p0w1y0.net

>>69
似非ドラゴンズファン乙w
ドラゴンズファンはどうせシーズンでは優勝してないんだから、
それほど日本一なんかこだわってなかったよ。
それより山井の日本シリーズ史上初完全試合見たかったわ


84 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(木) 13:54:57.06 ID:kWLfogFu0.net

>>80
お前みたいな奴がいるから弱いドラゴンズになったんだな
勝利より見せ場って芸能界なんじゃないんだから


81 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(木) 13:53:47.79 ID:kWLfogFu0.net

>>69
優勝とノーノーなら優勝のほうが大事だしな


28 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:46:45 ID:IMR+JydM0.net

プロは結果が全てって精神の落合なんだからあくまでロマンな完全試合より日本シリーズ落とす可能性懸念して岩瀬につなぐだろ


32 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:50:41 ID:NuGJKQ1d0.net

>>28
本来の選手個人の能力よりもあの試合限定で考えるべき
パーフェクトで8回まで抑えた山井とストッパーで敗北することもある岩瀬だと
敗戦する可能性はどっこいどっこい

というよりもポイントは山井のパーフェクトを捨ててまでも岩瀬を胴上げ投手にしたかったかどうかだよ


36 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:52:20 ID:ICZD5vRU0.net

ピッチングコーチの決定に対する批判を落合は全部自分の決定としてかぶったのか
すげーな


70 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:39:28 ID:XajA+WYG0.net

>>36
ピッチャーは森繁に全部任せていたからね
監督時代の落合は腹括って、選手を守っていたわ

GM時代はオーナー命令で選手カッター

上に言われた事を淡々とこなすだけ
それが批判になるのは悲しい


42 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 12:59:13 ID:eo13OGR40.net

継投して勝ったのに、10年以上経過してもまだガタガタいうアホがいるのか
続投で負けてたらボロカスにしてただろうに

落合に個人的恨みでもあるのな


47 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:01:55 ID:TpFE50B60.net

>>42
落合アンチはしつこいからね
10年以上前のことでいまだに粘着してるとか犯罪者予備軍とかわらん
もう何十年と落合に負け続けているけど*までやってるんじゃないか


48 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:02:33 ID:H23saAI30.net

>>42
完全試合目前の同点ホームランから岩瀬も打たれて負けたら流石に監督叩ける人いないだろ。


45 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:00:33 ID:QyFh9rkF0.net

北京五輪では直前の試合内容で誰がどう見ても不調なのに星野にコキ使われ戦犯扱い
その上自宅に脅迫電話で精神は病むし
上記の体験でもう国際試合は懲り懲りと発言すれば言葉尻をつかまれ臆病者扱い
日シリの継投だって本来普通に称賛されるべき働きなのに完全試合がどうのこうのイチャモンがついて
岩瀬は本当、持ってないというか可哀想になってくるわ


71 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:41:23 ID:XajA+WYG0.net

>>45
岩瀬かわいそうだわ
解説者とコーチ向きじゃないから
競艇で遊んでくれ


55 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:13:00 ID:gYKPaC/X0.net

>8
2007当時はまだ監督だったんだから真相話すわけないじゃん

中日離れたからようやく話せる事もあるわけで

最近のテレビとかでの証言を総合すると

谷繁は7回位から「球の勢い無くなってきた、そろそろヤバい」と感じていた
森繁にも8回終了時に「替えた方がいいです」と進言
森繁が山井に「どうする」と尋ねる(山井は「いけるか」と聞かれたら続投志願していた、と述懐)
山井は「替えたがってるんだな」って忖度して「替えて下さい」と返答
落合には森繁が「山井が替えて下さいって言ってます」と報告
落合は森繁に投手リレー全権任せていたので従う
マスコミ・世論の批判は全部自分がかぶる

ってのが真相


66 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:30:58 ID:C2w5WHf80.net

>>55
これ実質谷繁主導チェンジやんかw


78 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:52:31 ID:kWLfogFu0.net

>>55
真相は墓場まで持っていくと谷繁をかばったのに
谷繁がばらしたら落合の漢気が無駄になったな


85 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:55:47 ID:Nbx9xStx0.net

>>55
そんなことでパーフェクトやってる投手変えんわw


59 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:20:56 ID:VIHDndfb0.net

山井がそんなに怪しい状態なら8回で変えとけよ。
なんで4番~6番に怪しい投手をぶつけて7~9番相手に素晴らしい投手を出すんだよ。


73 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:43:18 ID:gtMFGn080.net

>>59
順番的に7、8、9番だったんだな
どれだけ打たれる可能性あったのか?


83 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(木) 13:54:47.64 ID:Nbx9xStx0.net

>>73
しかも右バッター続き
わざわざ左の岩瀬に変える意味がない


75 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:47:14 ID:gtMFGn080.net

しかしこのスレ見ても交代肯定派のキレ具合が凄い
10年以上経って何でそんなに怒り続けてるのか
やっぱりドラゴンズファンほど日本一パーフェクト見たかったんだろうな
でもそれ考えたら悔しくて仕方ないから「交代して当然だった」と言い続ける


77 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:52:23 ID:TpFE50B60.net

>>75みたいな、まわりは当たり前のことを当たり前に発言してるだけなのに曲解する斜に構えたバカは昔から一定数いるねw


76 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:48:49 ID:c53Co8fq0.net

下位打線から始まる打順で走者溜めたら上位に回り大量失点に繋がるパターンになる
9回なら当然代打攻勢になるし
ヘロヘロで調子が怪しいなら代えるのがベターで采配としては妥当


79 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:52:58 ID:gtMFGn080.net

山井が打たれても後に超一流ストッパーが控えている。一人ランナー出したくらいなら抑えてくれるだろう
岩瀬が打たれたら変える投手はいない。そのまま負けるだけ
それも考えたらどうなのか


82 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(木) 13:54:42.28 ID:3LJd7mrl0.net

マスゴミにとって、中日新聞は名古屋ローカルの商売敵で、日本一になられても旨味ないんで叩いたれってなっただけなのに、肝心の中日新聞とOBが率先して乗ったからなあ

3人完璧に抑えた岩瀬はすごいよ


86 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 13:59:07 ID:3LJd7mrl0.net

パーフェクトゲームにそんな価値はないからな。やったら即日本一とか10勝やるとかならともかく1勝でしかない。
53年ぶりの日本一のほうが大切や


87 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 14:00:23 ID:Nbx9xStx0.net

>>86
53年ぶりの日本一+パーフェクト
永久に出ない記録が落合のせいで消滅した


88 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 14:01:52 ID:laoJooKx0.net

さすオチ


89 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 14:03:51 ID:UDgDiSP80.net

そんなもん落合に決まってるじゃんかw


90 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 14:04:00 ID:lEN/yNNy0.net

絶対的な抑えがいたからなぁ…


91 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 14:04:21 ID:gtMFGn080.net

他に例えたらどうなるのか
伝説の沢村が投げたのを見た事あるとか、王の世界新記録に立ち会ったとか、阪神のバックスクリーン三連発この目で見たとか、優勝のかかったロッテ近鉄のダブルヘッダー行ってたとか、そのレベルの奇跡なんじゃないか
それ見損なったったと考えたら悔しくて仕方ない
特にドラゴンズファンは耐えられない
だから「交代して当然。議論の余地もない」と自分に言い聞かせ続けるしかない


92 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 14:04:38 ID:3LJd7mrl0.net

そもそも落合は先発川崎以外、投手にはノータッチ。シゲが決めたことの責任を負うだけだし、文句はシゲにいうべきやな


93 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 14:04:56 ID:FSMSlyst0.net

監督就任して1年目から3年目(2004~2006)までは落合翁を称賛する声は多かった印象


94 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 14:05:06 ID:vztwg7N/0.net

何を今更講釈垂れてんだい?
もう終わった話。


96 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 14:09:25 ID:VIHDndfb0.net

3勝3敗ならともかく
3勝1敗で山井対ダルビッシュで、
戦前は落としても仕方ない(その試合負けてもそれ以降ダルビッシュは出てこないから中日有利)
という状況だったからね。


99 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 14:15:54 ID:TpFE50B60.net

>>96
勝てるときに勝つ
勝負の鉄則
もし負けたら札幌で流れがどう変わるかわからない
負けても中日有利なんて楽観してるのは頭お花畑の発想


97 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 14:10:43 ID:cNogzqNy0.net

まあそりゃパーフェクトに抑えてれば、投げさせたいと思うのが人情


98 名無しさん@恐縮です :2020/04/09(Thu) 14:13:12 ID:YgpWB9Fx0.net

あれこれ言われてたけど豆潰れた話が出てすぐ終了したよな