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51 神様仏様名無し様 :2021/12/25(土) 19:31:13.65
田子




58 神様仏様名無し様 :2021/12/29(水) 22:44:00.25
古川が育たなかった

59 神様仏様名無し様 :2021/12/30(木) 07:04:34.85
>>58
強力打線の中のルーキー、トップバッターの気楽な立場が
翌年いきなり「落合のアトガマ」じゃあな
いくら目立たないロッテでも並大抵の神経じゃムリだろ

60 神様仏様名無し様 :2021/12/30(木) 08:44:30.21
YouTubeで愛甲猛が語っていたところによると
有藤監督時代のロッテは練習がめちゃめちゃ厳しかったそうだ
あの広島より長時間の練習が課されていたとか
そんだけ練習してあんだけ勝てなかったとは

63 神様仏様名無し様 :2022/01/01(土) 22:26:24.46
>>60
87キャンプ日程
虎 三勤一休
兎 五勤一休
竜 六勤一休
ロ 十勤一休

82 神様仏様名無し様 :2022/06/16(木) 14:27:54.92
>>60
ただ、これで全く結果が出てないことを考えたら、かなり非効率な練習か、埋めきれない絶対的能力の低いチームだったとしか思えないですけどね。

まあ、両方の要素はあったと思いましたね。当時を思い出して。

64 神様仏様名無し様 :2022/01/11(火) 16:21:26.10
剣持隆博

67 神様仏様名無し様 :2022/05/01(日) 17:37:04.41
>>64
懐かしい

65 神様仏様名無し様 :2022/02/01(火) 20:04:58.12
有藤は無能だとは思うが、球団との対立で三冠王の主砲が抜けるのはさすがに無理ゲーすぎた
その上、落合放出は有藤の意向にされてしまう始末(史実は稲尾退任を理由にして落合が一方的に退団をぶち上げたのが原因)

77 神様仏様名無し様 :2022/06/16(木) 07:00:10.56
>>65
別に落合が一方的にへそを曲げているのは誰が見ても明らかだったし

68 神様仏様名無し様 :2022/05/03(火) 10:36:07.77
有藤は古い体育会系の序列を強いるタイプだったから

76 神様仏様名無し様 :2022/06/16(木) 06:58:14.46
>>68
俺に逆らったらぶっ潰すと話してたけど
ああいうのも良くないね。

72 神様仏様名無し様 :2022/06/16(木) 02:14:07.57
有藤の功績は小川博の事件をきいて「小川が前にいたら、今すぐ*」って言うよとマスコミに話したこと

74 神様仏様名無し様 :2022/06/16(木) 06:56:25.45
>>72
あれ?「あんなことになる前にもっと相談してくれれば」
みたいなこと言ってなかったかな
まあ絶対カネは貸さなそうなタイプだけどw

83 神様仏様名無し様 :2022/06/16(木) 18:02:40.74
当時の落合トレードはロッテ球団の人件費削減の意味もあった訳だから
希望する投手(小松or牛島)の他は低年俸の若手で格好をつけたかったんだろう
その点、上川は若手で主力では年俸も低かったから丁度良かったのだろう
大島や宇野は年俸が高かったしロッテ球団の緊縮財政では獲得は厳しかったのだろう

84 神様仏様名無し様 :2022/06/17(金) 01:36:00.47
>>83
1987年の年俸。

上川=2,200万
大島=3600万
宇野=3600万
中尾=2050万円で

中尾と上川ならほぼ年俸も変わらないし、その後中日に戻ってコーチになった訳でもないので、ここは中尾出しても良かった気はする。既に大石はいるし、多分中村武志を前倒しで起用したと思う*。それにまた、他球団の捕手でレギュラークラスにはちょっと難しいくらいの捕手獲得しておけば、1年で駄目だとしても、史実として大宮とってる*。中尾が取れていれば、袴田の後任も少しは、先延ばしでしっかり育てられたと思う。

85 神様仏様名無し様 :2022/06/17(金) 07:21:35.98
そもそも袴田と中尾って同い年だろ

86 神様仏様名無し様 :2022/06/17(金) 18:52:05.89
>>85
同い年だからと言って、ピークが一緒とは限らないからね。

まあ2人とも88年くらいまでが活躍黃だったけど、中尾は徐々に成績落としていくときに、袴田はもう正捕手とは言えないくらいに衰えまくって、村田と時を同じくして引退だけど、片や中尾は、それでも移籍後すぐは正捕手で斎藤雅を1人立ちさせて、また徐々に成績落としたときに、デーブとの交換要員にはなって、歳上の大宮ほど脅*存在になれなかったのは意外だったが、ここでも2シーズンして引退と。

同時代の戦力としては、数字上でも中尾が上だけど、レギュラーの期間も中尾の方が長かったし、純粋な守備力で選ばれるものではないが、ゴールデングラブ賞受賞も中尾2回、袴田無し。捕手としてそもそも中尾が上だから、中尾さえいたら、急いで福澤使う必要無かったと思うし、福澤以前の第2捕手の斎藤巧も陰り始めてきて、そもそも正捕手って選手でも無かったと考えると、落合の移籍以前からウイークポイントではあったから、現場フロント共々の編成ミスなんだよね。たられだけど、斎藤雅樹を引き出したように、オリオンズにいたら、誰か能力を引き出せた選手もいたかも知れない。また、打者としても袴田よりは絶対計算たつ選手だった*。

89 神様仏様名無し様 :2022/06/17(金) 21:20:07.36
巨人とのトレードが実現しなかったのは、巨人側の交換要員の高年俸も理由のひとつかな。

91 神様仏様名無し様 :2022/06/17(金) 22:21:55.85
>>89
まあ、それと色々と案を出しても、どこかで折り合いがつかずにモタモタしていたところだから、星野もその隙をつけたとも言えるんだけどね。

松本や中畑が絡んでいた案もあったと思ったけど、事実としてこの後何年も無い内に引退しているし、この辺りを絡めたトレードで迅速に進めていたら、成立したんじゃないかなあ。(因みに、87年の年俸は落合一億三千万、牛島三千万強、平沼六百万、桑田九百万、上川二千二百万に対して、ロッテ側の要求と言われている原は四千万弱、中畑も原より若干少ないだけ、読売側の候補としていた、西本四千万弱、角二千万強、篠塚も中畑より若干少ないだけ、松本は三千万弱)だから、組み合わせいかんでは中日とそんなに金額も変わらないし、角や西本もこの後割と早くトレードに出てるからね。完全にジャイアンツフロントの慢心だと思う。

90 神様仏様名無し様 :2022/06/17(金) 21:32:27.91
袴田は弱肩で非力だったよね
キャッチングについては何とも言えんが上記2点については明確に中尾の方が上だった
当時の中尾の打力なら落合が抜け、リーも衰えたロッテ打線ならクリーンナップも任せる事ができただろう

92 神様仏様名無し様 :2022/06/17(金) 22:53:10.18
>>90
それが意外と盗塁阻止率が調べると悪く無いんだけど、確かにあんまり肩が強い印象が無いのも間違って無い気はします。バッティングは比べてはいけないレベルで中尾の方が上ですもんね。それに片やリーグMVPだし、片や優勝経験も無くて、レギュラー時代とじゃない時代でも半々くらいのAとBクラスの比率だし、何よりベストナインもゴールデングラブ賞受賞も無いのなら、普通に補強ポイントですよね。打撃に関しても残り中日にいた87年88年の成績ならクリーンアップや6番に置きたいくらいの成績です*。

93 神様仏様名無し様 :2022/06/18(土) 00:42:51.41
>>38
有藤が「どこに2年連続三冠王の主砲を要らないって言う監督がいますか?」って言ってたから
落合のオレの放出が監督受諾の条件だったって話は大嘘だぞ

94 神様仏様名無し様 :2022/06/18(土) 07:41:24.74
>>93
「どこにいますか?(ここにいるけどな、ククク…)」
だったかもしれない